Интервью Андреаса Умланда n-tv.de
На протяжении нескольких дней в Славянске и Краматорске идут тяжелые бои, в пятницу случился пожар в Одессе, в результате которого погибли десятки людей. Ситуация в Украине вышла из-под контроля?
Я бы не сказал, что ситуация вышла из-под контроля. С моей точки зрения, идет массивная инфильтрация в Украину, и эту инфильтрацию контролирует и финансирует Россия. Целью является не допустить президентские выборы 25 мая, и создать проблему легитимации для будущего президента. Если так будет продолжаться следующие несколько недель, выборы действительно окажутся под вопросом.
Вы говорите о масштабной инфильтрации, которую спонсирует Россия. Какие есть этому доказательства?
На протяжении последних 22 лет Украина несколько раз оказывалась в очень рискованных ситуациях, последствиями которых могли стать мятежи: экономические кризисы, протесты, политическое напряжение. За исключением нескольких кулачных боев в Раде, ситуация и близко не подходила к тому уровню вооруженной конфронтации, который мы наблюдаем сейчас. Это доказывает участие России в происходящем.
Этому есть конкретные доказательства?
Конечно, Россия не идет на прямую интервенцию. Существует достаточно косвенных улик. Есть например очень хорошо вооруженные и обученные боевики, которые захватывают милицейские участки и после этого исчезают. Не так давно мы стали свидетелями очень странного процесса, в ходе которого официальный российский представитель Владимир Лукин организовал освобождение обозревателей ОБСЕ. Все это очень похоже на то, что происходило в Грузии в 2008 и в Крыму в 2014.
Киев предупреждает о возможном российском вторжении. Насколько вероятен сценарий, в котором Путин пошлет солдат не только на границу, но и в саму Украину?
Я не думаю, что следует ждать вторжения регулярных войск. Можно предположить, что русские решатся на небольшие военные атаки и нарушения границы, но не пойдут на прямую аннексию, как это было с Крымом. Это слишком рискованно для Путина. Я бы скорее предположил следующее: он пытается использовать нестабильность, которую он генерирует в восточной и южной Украине для того, чтобы сохранить разобщенность, раздробленность Украины как государства. Это оттолкнет иностранных инвесторов и воспрепятствует европеизации, появлению демократичной и успешной Украины в качестве антитезы путинскому режиму.
Российский эксперт по внешней политике Федор Лукьянов считает, что только грязная закулисная сделка может остановить распад Украины. Вы согласны?
Я это в первый раз слышу. Я не знаю, что имел в виду. Российское правительство и его агенты начинают пятиться только тогда, когда Запад применяет по отношению к ним серьезное давление. Очевидно, что просто угрозы санкций для Кремля недостаточно. Должны произойти значительные изменения в российской экономике, в частной жизни простых людей, прежде чем московская элита начнет коллективное переосмысление происходящего.
